其实这个贴子是从一个名为“民族主义愤青”的贴子导出的，原贴可上newsmth.net之reader版观看，其实离题万里，略差些水平。但瑕不掩玉:P，下面就推出我在此次讨论中对中医的看法以及对一本好书的推荐。其中有实心方括号那一行及其下面有冒号那一段是对手们的看法，上面是我的引子，下面是我的回复。各人ID及昵称都隐去。

首先关于民族主义问题，我推荐这本书：

这些问题本来也不是要一定论出个结果，非要谁服了谁。有个美国人类学家（记不住人家名字了）写的《文明与野蛮》很值得一读，读了就可以知道人类是多么愚昧，又是多么地幸运，取得一点进步是多么不容易，保守力量是多么强大，同别人交流吸取别人的东西是多么重要，人类自己不论文明或野蛮又是多么一样。


作者: （美）路威
译者: 吕叔湘
isbn: 7-108-02212-5
页数: 269
定价: 19.50
装帧: 平装
出版年: 2005-03
出版社: 生活读书新知三联书店


下面就进入中医的讨论，搞几千年实验也是白搭：
【 在 ****** 的大作中提到: 】
: 关于中医不是前段时间有个笑话么？说现在的西药算什么，人体实验才做个4、5年的，哪像中药，人类活体实验都做了几千年了——可见，一棒子打死的人对医药还不是太了解。

没有科学，再做几千年也是白搭
怎么起作用的？经络五行
有没有副作用？看起来没有
这不行的，该按青蒿素的方法搞搞了

光是不成熟的实验是万万不够的：
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 实验、可重复性是科学最重要的手段，中药都用到了，为什么说中药不科学？你是说中药理论不科学吧？


它的实验是不全面的，一个草药治好了病，并不明白是什么东西治好了病，更不明白它在治病中的准确作用，也许是因为草药中的某种因素，也许是病人的某因素，也许仅是自愈。这都完全没法子说明。它的实验都完全不解决或解释以上的任何问题。也就是说几千年来，中医一直在做实验。

其二是逻辑，也是科学的重要工具之一，中医在这上面完全是胡说，既不能证实，也不能证伪，形同一个自圆其说的宗教体系。


怎么实验？
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 你认为什么叫试验？

试验就是依据现在规律，测试某理论或元素的效果，最终必得出一个是或否的结论。中医那是根据它自以为是的规律，比如有热了，胡乱测试一个不明物质对此的作用，比如牛黄，然后得出一个没有结论的结论。比如起了口疮，也称为有热，以我的经验，吃什么解毒丸有效与无效的可能各占50％，跟安慰剂有什么不同呢？


中医不需要科学的解释？
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 你去看看地震预报
: 那基本和邪术差不多
: 再看看神舟上面搞的空间预种


它不需要科学来解释？这句话无异于宗教，也无异于驼鸟政策多日来没见过这么不理性的话。准确地说，你应该这么说：中医不需要理性。这我倒是很服气的。怀着狂热把自己的身体交付出去，也还是教徒的标准作法。

天气与地震，虽然复杂，但人类正在用自己的头脑发现其中的现象找寻其中的规律，并用实践来调整自己的知识，这就叫科学。像中医那样预设一个规律，用些不明道理的物质，治出个从来没有明确统计的结果，这就是高级巫术。


保守力量总是很强大的，还是推荐那本书：

我就不明白为什么要死抱着个自己都说不明白的东西，去拒绝一个可以说得很明白，并且有望说得更明白的东西？还是建议看＜文明与野蛮＞，学习一下向其他地方其他种族的邻居学习有多么重要和正常。其中还讲到北欧那块整个城市因为用草盖房，几年被烧光一次，国王下令换瓦都不管用，350年方能改掉这个习惯。对于中医的热情，我想3500年也差不多了吧。


讨论中也会搞笑，但我还是很认真的：
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 我觉得应该让他去航海时代的船上治坏血病或者脚气

现在是21世纪。中医当个文化存底就行了，犯不着现在还到处搬弄。现行于世的许多中医里有西药成分，那个什么*力神其实就是含量超标的伟哥。


这里又提到太空育种，也没有科学解释，其实方舟子早骂过了：
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 明确的规律又怎么？细菌引起疾病是明确的规律: 治脚气病还得吃谷糠，因为那年月没人知道还有维生素缺乏症这一说。

这个太空育种，我还真想骂来着，没有任何明确的结论说照照太空射线就能产生这么多的优秀变异。吃谷糠管用过，但有必要一直吃谷糠，却拒绝用维生素的知识来解释它么？按中医五行生克之道，这谷糠补充维生素该如何解释？也不必把人民实践出来的东西都归于中医吧，连亚马逊的鹦鹉都知道跑某个地方吃点土呢。


青蒿素还是个重要发现：
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 这话反过来说也行啊，西药里有中药成份

搞明白成分的青蒿素那叫青蒿素，不叫青蒿


怎么区分中药和西药？现在许多看着名字像中药的其实都有很明确的西药成分。
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 新东方罗永浩(?)说，药应该就是药，能治病就是好药，没有什么中西之分

用分子式和物理、化学、生物作用来说明的叫西药
用阴阳五行传说千年古书来说明的叫中药


如果辩论不过，就怀疑人家的动机，这是一种很常见的拙劣的BBS技巧。
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 估计是制药厂工作人员

拜托，抛弃一个东西虽然感情上难以接受，但未尝没有海阔天空的美妙感觉


复杂问题就得用宗教和哲学了：
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 说到底是现在的生物学和化学还不足以应付药理这么复杂的问题。

原来五行理论已经可以应付了？


其实许多人都处在认可治病效果这一步，这离科学还差得远：
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 五行理论能不能应付不影响药物能不能治病。
: 割包皮的实际效果和圣经无关，就是这个道理。

这是抛弃中医的第一步


这里面讨论到一个得肾病的例子，说用中医有效果。这我承认。但这不是仍旧保留那种文化，不思进取的理由。
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 其实现在对中医的误解多了去了
: 你要我解释的东西也不是一篇文章能解释的清楚的
: 要不我也不用花七年的时间去学了，对吧

哪里有什么误解？就在你这个例子里面，谁能解释清楚什么叫肾气，什么叫湿热，或者又有什么叫干热？这热和气又是什么东西？它是一种物质还是一种意识？某某草药又如何能克湿热，如何能通气？

中医会解释说这个热就是湿的，属水，这味药五行属土，能克水。说实在话，中医怎么也有历史，也有各种大牛人真身实践，搞明白一些药草的作用，不可能一点用没有，但它这个完全解释不清，那个关木通还是木通搞到人家肾衰竭，这个方那个方里又有砷什么的，能放心吗？

那些理论出自一种哲学，势必能够自园其说，就跟物理里头有人说物质无限可分，有人说也就到哪为止了，这是一种观念，但物理学有自己的验证方法。但中医你现在也可以根据阴阳五行来说，却没有任何验证。

真要发展中医，就从现在起，把那关木通的有效成分，把把肾气的原理湿热的原理的本质都搞明白，如不这样，中医必死无疑。存活几个老大夫，也不过用点中药名字西药的成分来骗人罢了。


很快就讨论不下去了，但中医还是很有价值的：
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 烂的跟你讨论了
: 干热就干热吧

我们在讨论问题啊，还应该有几个步骤才到你这个反应吧？

中医明明存在哪能当不存在呢？它提供了几百种药草的可能效果的初步分析，提供了对于人体的某些尚未明了的特质的一些可能的看法，在文化上提供了一种重要的哲学思想，不但有学术研究价值，而且有潜在的经济效益。

不过据说这个潜在的经济效益还不是很大，从植物中找到一种新药的难度甚至高于人工合成。


居然会有这种问题？
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 你告诉我为什么去做那个成分分析？至少现在分析不清成分的远远大于所知道的有限的那几味药

这样可以明确地知道什么成分对什么病症起了确实的效果，拯救后人，善莫大焉


这里是玄学理论：
【 在 **** 的大作中提到: 】
: 中医从一开始就是不同于西医的理论体系。
: 人生天地间，食五谷杂粮，吐纳天地之气，虚则补，盈则泄，为什么去搞那个鬼成分？

我早说过，这个阴阳虚实生克元气咱真搞不懂，就是个玄。但它都是从思想哲学领域过来的，那些动脑筋的牛人们也不是吃干饭的，所以它应该还是可以自圆其说的，这种东西属于不可辩驳的，也同样是不可验证的。


【 在 **** 的大作中提到: 】
: 怎么玄了？
: 还没有说全呢，还有各种（风寒燥湿）等影响人的机体。然后　找到影响的原因出来，除去影响，人就好了，如果是影响严重，同时给予对症治疗

这就是科学的路子，但分析地不够，风寒是什么？燥湿又是什么？这种概念太大，不可研究。