这么一说，
我才发现我们家那一带方言里对这个还是区分的
比如
“小姐” siao zie, TSingHua等

Shiqi 于 03/03/06 09:51:29 发表. 

就是绝大多数人是可以区分的，就在北京，大多数汉族还是可以发好这个音的，不过都是被拼音方案搞坏了。甚至在自认分不清、不会发这种尖音的人那里，念清华的清和轻重的轻仍然有细微的差别。

河北山东山西河南大部，直到云贵川，这大片的北方方言区内绝大多数人都可以。南方方言区不说了，因为他们本来也没抹掉这个。

虽然官方的拼音方案上不写这个区别，但细听中央台的播音，他们分得非常清楚。

http://blog.cathayan.org/member/1/category/1 cathayan 于 03/03/06 10:12:35 发表. 

奇怪了，为什么贵阳话里没有这种区别？
而且我觉得没必要区分，讲了二十多年的话不知道尖音团音一点问题都没有。

anonymous 于 03/03/06 10:58:11 发表. 

大城市里丢失得差不多了，山东和河南一些城市保留得不错。

没有问题？上面有两个笑话。另外，许多人虽然不自觉，但实际上发这两种音仍然有细微的差别，可以仔细品味一下。

其实，大可让舌头和面部肌肉更轻松一点，这是汉语千年以来形成的规律。

http://blog.cathayan.org/member/1/category/1 cathayan 于 03/03/06 11:12:32 发表. 

哇，真是头一次听说:^| 看来汉语是越来越不像汉语了啊~

http://iusr.jar@gmail.com IUSR 于 03/03/06 12:04:43 发表. 

笑话也算问题??笑话不挺好的吗。
不过对汉字输入／语音识别倒是好事。

anonymous 于 03/03/06 12:23:52 发表. 

能不能有一些示范来正音？说文解字podcast？

http://leafyoung81-news@yahoo.com Yang Ye 于 03/03/06 13:21:45 发表. 

晕倒一百万下

http://jiangfire.yculblog.com/ 绵羊 于 03/03/06 13:47:38 发表. 

仔细看了一下，我家那边方言的发音跟《京剧界的“尖团音辨音字表”》基本一致，
山东的。

Shiqi 于 03/03/06 15:47:54 发表. 

来来来，你来做个Podcast吧

http://blog.cathayan.org/member/1/category/1 cathayan 于 03/03/06 16:55:42 发表. 

呵呵，我不担心sin的，我会说家乡xiang话。
（河北中南部）

http://cranewang.com 鹤 于 03/04/06 13:34:21 发表. 

补充一下，虽然我个人十分赞同cathayan所言，可是应该不会起到很大作用。

国家的语言政策对汉字简化的影响和这个议题比较相似。而在发音的问题上，其他影响因素就大很多，城市文化始终是处于强势的，而其潜移默化的影响不停地施加在北方农村（主要是这里）的弱势文化上。一个例子是我老家的一些小孩儿已经故意不再分尖团音了。

古时候汉语里的兰读做 lam 的，还有类似的保留在广东话、闽南话里的 k、t 尾音，还有一个概念叫“入声”（我对这个概念不大熟悉，sorry）现在的普通话里不也都没有了吗。

http://cranewang.com/ 鹤 于 03/04/06 17:53:52 发表. 

强势弱势是一回事，但发音容易又是另外一个问题。发尖音时舌前伸，发音部位也靠前，相对缩舌并且发音靠近喉咙的团音来说，怎么都要轻松得多。这就像简化字，简单是容易流行的。这和入声以及破擦音一类的音，还有多到9个的音调完全不一样。

http://blog.cathayan.org/member/1/category/1 cathayan 于 03/04/06 19:33:04 发表. 

没有听出中央台普通话里有区别这些啊？要是有标准点的录音就好了。不过话说回来，照这样分着念到很让人觉得念错了或者很拙作，呵呵

http://blog.donews.com/wangkewoft WOFT 于 03/05/06 22:31:58 发表. 

最简单的是去听京剧，听了才知道哪个是正确的。

adpu 于 03/06/06 07:37:06 发表. 

京剧那个不是安徽方言么？？？

那要这么说，岭南客家方言岂不是最最正宗的汉语发音了？

http://jiangfire.yculblog.com/ 绵羊 于 03/07/06 09:02:08 发表. 

京剧是从昆曲来的，念白确实有当年官话的样子吧，但那时候没有谁来确定官话一定要发这个音，不能发那个音，所以应该是比较准确地反映了民意的。

最正宗，并不一定需要是最早的，何况客家话远不是目前所保留的汉语方言中历史最久的。正宗应该是反映最广泛的民意，而不应该把一个学汉语出错的毛病惯成标准。几乎所有的南方人和绝大部分的北方农村人都使用尖音，让他们卷舌头说话还真不大可能，可标准语里居然丝毫不考虑这个问题，岂不是大大的奇怪么？

http://blog.cathayan.org/member/1/category/1 cathayan 于 03/07/06 09:24:54 发表. 

再记录：

接稳 vs. 接吻

向工 vs. 相公

http://blog.cathayan.org/member/1/category/1 cathayan 于 05/11/06 11:28:49 发表. 

我的话不知受哪里的影响，从我说话的发音方面我早就注意到了这个问题，就是：j、q、x似乎可以分为两类读音。当与周围人探讨时，他们都总是奇怪地看着我，表示不能理解。以至于连我自己也以为可能是我自己弄错了。后来我看了一篇有关语言学的文章，才了解了“尖音”、“团音”的概念。这个现象虽然起自方言，但是由于说普通话的人遍及天南地北，我想普通话根本不可能“肃清”它，再说真要“净化”“统一”掉它，也未必是好事。就如本网址上刊载的一些小笑话所言也能反映这个问题。现在同音字、同音词那么多，用这个方法也可以区分出一部分，减少一些误解。保留这个语言现象，并能在汉语拼音方案中有所反映，应该是语言学家的责任，不知是专家们忽略了，还是认为这根本不能成其为一个问题。若非得硬性地将“北京”话的发音作为绝对正确的普通话发音，未免显得太霸道了；再者这样做也不是一个现实的尊重科学的态度。字、词典的编排可以将这一现象另行注明（当然似乎也不宜将之作为普通话现象来提倡），作为一个建议，不知妥否？

http://bratskid＠snia.com 普通学子 于 08/09/06 16:50:30 发表. 

我没看出那两个笑话会在实际中出现
三集片？没这说法
面前放着酱，你会以为是要你站起来？那只能说你智商不够
我们的方言里就没尖团之分

haha 于 07/31/07 14:19:09 发表. 

拼音的不會念
有沒有錄音檔可以聽個明白????

ou 于 12/03/07 16:23:05 发表. 

姓齐貌似应该是：sing ci

Fermi 于 01/11/09 19:45:18 发表. 

好好好！

戴玮哲 于 06/20/09 12:33:03 发表. 

我个人自从迷上地方戏后就觉得尖团音，入声，上口字这些语言现象无论是从表意还是语音审美上都有积极的意义，丢失掉是很可惜的。

用复杂的容量大的字典总是会使编码更有效率。不过字典是需要学习的，现代文化似乎倾向于降低学习的难度，甚至愿意以放弃复杂的丰富的表意为代价。所以汉字本身的简化，汉字语音的简化也是一种必然。

在拼音方案没有尖团音的大前提下，简化势不可挡，就我的观察，目前不是 80% 能分得清，至少在东北华北的城市，合流已经既成事实了。

autoxbc 于 01/02/10 14:30:16 发表. 

江淮方言早就尖团合流了，至少在圆音正考出来之前，并未受北京话影响。如续是soh，不会转入尖音。扬州很早就有三六子暗指酒这个说法了。

yangzhou 于 02/21/10 04:23:59 发表. 

江淮洪巢片大部精组麻开三如 姐写 还是念尖音。另有些地方蟹开三四的精见乃至端组都念尖音，鸡念资（并不是念资的声母拼鸡的韵母），这个变化显然是在尖团合流之后的，那尖团合流一定是很久以前的事了。我们讲的江淮方言也是北方方言，所以不要动不动说80%。

Yangzhou 于 02/21/10 04:35:45 发表. 

那就79%好了。

圆音正义的出现当然是在尖团合流较为严重，影响到语言表达并且产生一定社会影响的情况下才出现的，这倒不奇怪。但普通的资料，江淮官话显然是分尖团并且还保留入声的。多数地方都会讲到老派话和青年人讲话的区别，就是一个尖团是否区分。这都深受拼音方案和学校教育的影响。比如北京，其实离开4环以外，尤其是郊区农村，老年人说话都还是区分的。

http://blog.cathayan.org/member/1/category/1 cathayan 于 02/21/10 16:47:11 发表. 

请你给一个音系资料，尤其是洪巢淮东片和通泰片的。除了老南京六合好像还有全椒县以外基本都是不分的，合肥偶尔能听到分九酒的但合肥市志记载的是不分。洪巢淮西片可能分得晚一点，现在多一个尖音，知照系的咸山摄三等字，展读zien（淮东是jien）。
淮东保留一些的尖音也就是精组麻开三，还有少数撮口鼻音如 旬读纯 是尖音，撮口音变尖音是尖团合流的最后一个阶段。见组的果摄三等字如 茄瘸靴我们倒是读尖音。
而且我们尖团合流应该是自发的，我们没有因为北京续读xu就将我们的读音soh变成xioh。

YANGZHOU 于 02/22/10 06:55:16 发表. 

给不了，我是业余中的业余。

http://blog.cathayan.org/member/1/category/1 cathayan 于 02/22/10 07:23:17 发表. 

尖团合流是自发的这个概念可从来没有听过，虽然语音发展过程中总是有些变化，甚至是大的变化，也没有一定的原因，可能是自发的。但尖团这个相当重要的区分消失或将消失却有它的历史，并且很清楚，是受到更北方的发音影响之后的结果，时至今日，完全分不清的人仍然主要居住在城市里，并且越往东北去越明显，这已经非常说明问题了。

当然，本身区分尖团音的地区如何区分尖团，甚至这个地方读尖音的另一个地方不读也是完全正常的现象，但大的趋势是分，而且对汉语的理解很有好处，并非是胡闹，实际上发咬舌音对许多人是相当困难不自然的。

http://blog.cathayan.org/member/1/category/1 cathayan 于 02/22/10 07:31:29 发表. 

我觉得江淮一带尖团合流应该在北京话之前，和北京话的合流是相互独立的。就算北方合流了，也不可能跳过中原来影响到江淮一带。
因为北京合流是在18到19世纪，而江淮的一些地方合流后又将jiqixi的摩擦加强导致鸡读成资，这样的变化也有了很长一段时间。或者像“三六子”这样的俗语的形成至少也要百年吧。
而且江淮一带见系（gkh）的三四等字如 见 颚化得要比普通话早，在明代可能 见 已经是jien了。而北京话清初才开始颚化二三四等字，因而尖团合流早也是说得通了，其实许多变化都始于江淮一带。见系二等字如 家街 颚化得较晚，是受北京话影响，所以校（可以读hao）不和笑混，有些在韵母上也能区别，如间（jian去声）不和箭（jien）混，但剑箭同音。
而且江淮一带自己的不带i v介音而北京话带的字仍然保持尖音。并且江淮一带的合流并未完毕。这些都可以证明在合流时江淮方言没有受到普通话的影响。
就算江淮一带镇江有驻军满族旗人，是他们先开始尖团合流，但那时镇江并不是文化上的主流，所以也说不通。
我个人还是提倡保持尖团音的，不过在普通话的冲击下现在应该合流是主流吧。吴方言仍然分尖团的地级市只有无锡了，农村应该能分。

Yangzhou 于 02/23/10 03:25:43 发表. 

尖音听起来好奇怪 Tsing Hua???

混血人鱼 于 02/05/11 10:37:02 发表.